|
UDBA je do
raspada SFRJ
ubila 60
Hrvata
emigranata
ZAPAD
JE BIO
BLAGONAKLON
PREMA
JUGOSLAVIJI
Kako ste
došli na
ideju
napisati
knjigu o
tajnim
službama
bivše
Jugoslavije,
operacijama
i
likvidacijama
za koje
vjerujete da
je odgovorna
Uprava
državne
bezbjednosti?
Tokom 90-ih godina
prošlog
stoljeća,
kada sam bio
uključen u
lov na ratne
zločince u
BiH i na
prostorima
bivše
Jugoslavije,
zaintrigirala
me činjenica
da su mnogi
od
najtraženijih
osoba bili
povezani sa
tajnom
službom
bivše
Jugoslavije.
Željko
Ražnatović
Arkan možda
je
najpoznatiji
i
najsvježiji
primjer
ovakvog
tipa. On je
imao opširnu
povijest sa
službama
države
sigurnosti,
odnosno
UDB-om,
tokom
komunizma.
Mnogi, poput
Arkana,
učestvovali
su u
“specijalnim
akcijama“
usmjerenim
protiv
radikalnih
emigranata
van prostora
bivše
Jugoslavije
za režim
Josipa Broza
Tita. Kao
kontraobavještajni
oficir, u
početku, bio
sam zbunjen
činjenicom
da su mnoge
ubojice i
razbojnici
koji su
povezani sa
organizovanim
kriminalom -
mafijom,
istovremeno
bili i
visokorangirani
suradnici
UDB-e. Svi
oni su imali
VIP status -
veze i
protekcije.
Ali, vrlo
brzo sam
shvatio da
su ti ljudi
bili dijelom
međunarodnih
operacija,
dijelom
dekadama
dugog rata
kojeg je
vodila
Titova tajna
služba
protiv
“neprijateljske
emigracije“.
Nemoguće je
razumjeti u
potpunosti
zbivanja u
bivšoj
Jugoslaviji
poslije
1991.
godine,
ubistva,
korupciju,
masovne
zločine,
atentate,
bez
razumijevanja
kako se UDBA
tajno borila
protiv
terorizma.
Mi,
posmatrači
sa strane,
mislimo o
događajima
kakav je
bilo ubistvo
Zorana
Đinđića iz
2003., kao
“normalnim“
likvidacijama.
Ali, kada je
premijer
Đinđić
likvidiran
usred bijela
dana od
ubojice koji
je
istovremeno
službenik
državne
bezbjednosti
i boss
organizovanog
kriminala i
koji je
odgovoran za
ubistva u
više
zemalja, to
nije
“normalna”
likvidacija.
To je
naslijeđe
UDB-e, ono
što ja zovem
“Titovim
duhovima“.
Kada i
kako ste
prvi put
saznali za
aktivnosti i
likvidacije
UDB-e, i
koji je to
bio slučaj
koji je
privukao
Vašu
pozornost?
Kao i svtako tko se
zbliži sa
veteranima
UDB-e. Kao
što je ruski
premijer
Vladimir
Putin jednom
rekao: “Ne
postoje
bivši
obavještajci.”
Ja sam čuo
priče u
kavanama,
poslije
dosta
ispijenih
pića. Priče
o
operacijama
protiv
terorista u
Stuttgartu,
ili Sydneyu.
Priče o
nadgledanju,
nadziranju
koje je
vodilo
ubistvima
koja su se
događala na
čitavom
Zapadu,
posebno
tokom kasnog
perioda
Hladnog
rata.
Uzbudljive,
ali krvave
priče, nisu
ličile ni na
šta od onoga
što sam
ranije čuo i
znao. U
početku
nisam
vjerovao,
ali bio sam
radoznao i
tako sam
počeo
istraživati,
nezvanično,
kako to
špijuni vole
reći, pravio
sam “hobi
dosje”. Bio
sam zapanjen
kada sam
otkrio da je
većina onoga
što su mi
udbaši
ispričali
zapravo
istina. Prvi
slučaj u
koji sam
duboku ušao
bilo je
ubistvo
hrvatskog
disidenta
Brune Bušića
u Parizu
koje se
dogodilo u
listopadu
1978.
godine. Bilo
je to čisto
izvedeno
UDB-ino
ubistvo.
Iako je
Bušić bio
veoma
simpatičan
hrvatskim
nacionalistima,
on nije bio
“terorista“,
ali svejedno
je ubijen -
metkom u
glavu iz
neposredne
blizine kao
i većina
žrtava koje
UDB-a naziva
“crnim
programom“.
Slučaj
Bušića
također
ilustrira
primjenu
dvostrukih
standarda na
Zapadu kad
su u pitanju
zločini
UDB-e.
Naime, samo
mjesec dana
prije
ubistva
Bušića,
bugarskog
disidenta
Georgi
Markova
ubila je
bugarska
tajna služba
u Londonu.
Taj svjetski
poznat
“slučaj
kišobran“
izazvao je
bijes
Zapada.
Istraga je
još uvijek
otvorena,
britanska
policija
nastoji
rasvijetliti
slučaj i
hapsi ljude
i danas, 32
godine nakon
ubistva.
Ali, nikoga
na Zapadu
nije mnogo
zanimalo
kada je
Bušić
brutalno
likvidiran
dva tjedna
kasnije u
Parizu.
Slučaj je
zaboravljen.
Tito je bio
koristan
Zapadu, tako
da su
zločini
UDB-e
uglavnom
ignorirani,
čak i kada
su
jugoslavenski
agenti
brutalno
vršili
likvidacije
vani. Tokom
trajanja
Hladnog rata
UDB-a je
ubila više
ljudi na
Zapadu nego
čitav
sovjetski
blok, ali to
je izazvalo
veoma malu,
ili nikakvu
pažnju. Kako
tada, tako i
danas.
Koliko
vremena ste
proveli u
istraživanju
i
prikupljanju
materijala
za Vašu novu
knjigu o
UDB-i?
Proveo sam godine baveći
se ovom
problematikom,
ali uglavnom
kao hobijem.
Bilježio sam
razgovore s
ljudima u
regiji,
tražio stare
novinske
članke
objavljene
na mnogim
jezicima. To
je bio
postepen
proces, kako
bi se došlo
do
činjenica,
ali neke
stvari
nikada neće
biti u
potpunosti
rasvijetljene
jer je UDB-a
bila veoma
tajanstvena,
a mnogi od
onih koji su
znali
detalje
umrli su,
uglavnom
nasilno.
Teško da je
slučajnost
da su mnogi
UDB-ini
oficiri i
agenti, od
kojih je
većina bila
umiješana u
“crne
akcije”,
danas mrtvi,
a rijetko su
umirali u
postelji.
Da li ste
imali
pristup
arhivama
američkih
tajnih
službi (CIA,
NSA, FBI...)
kad je riječ
o
aktivnostima
UDB-e i
likvidacijama,
te da li ste
možda imali
pristup
takvim
arhivama u
drugim
zemljama?
Imao sam prilike vidjeti
neke
američke
tajne
dokumente i
dosjee tokom
vremena koje
sam proveo u
američkoj
obavještajnoj
službi.
Ipak, te
materijale
nisam
koristio u
svojoj novoj
knjizi jer
su oni
zabranjeni
istraživačima.
Važno je
napisati
istinu,
odbaciti
mitove, biti
precizan i
tačan i ako
se nešto
nije moglo
provjeriti,
ja to nisam
ni koristio.
Siguran sam
da će
godinama
kasnije,
kada
američka
obavještajna
zajednica
dopusti uvid
u dokumenta
o UDB-i,
biti
interesantnih
priča koje
će
potkrijepiti
moju knjigu.
Većina
UDB-ine
dokumentacije
koja se tiče
“specijalnog
programa“
uništena je
početkom
1990-ih kada
se
Jugoslavija
počela
raspadati.
Ipak, nešto
od tih
materijala
ugledalo je
svjetlo dana
u Beogradu,
Sarajevu i
Zagrebu, i
ja sam to
iskoristio.
S druge
strane, u
mnogim
slučajevima
UDB-a je
vodila
računa da ne
ostavlja
mnogo
pisanih
tragova, što
je dobro za
špijune, ali
loše za
povjesničare.
Da li ste
tokom
istraživanja
pronašli
neku
zajedničku
karakteristiku
u UDB-inim
likvidacijama?
Većina UDB-inih
likvidacija
vani
slijedila je
standardan
model.
Jugoslavenski
agent
progurao bi
dezinformaciju
u
emigracionim
krugovima na
Zapadu kako
bi stvorio
konfuziju i
međusobne
borbe unutar
grupa.
Ubojica bi
poduzeo
nadgledanje
žrtve nakon
čega bi
likvidirao
metu
najčešće
metkom u
glavu iz
male
udaljenosti.
Ubistva
UDB-e bila
su često
veoma
brutalna,
mnogo
okrutnija
nego što je
bilo
“potrebno“
za ubistvo.
U nekim
slučajevima
žrtve su
ubijane
noževima, a
ubadane su
desetak
puta. U svim
slučajevima
likvidacija,
UDBA ih je
pokušavala
prikazati
kao
“rezultat
prepirki
između
emigranata“.
To je priča
koju bi
zapadne
policijske
agencije i
obavještajni
krugovi koji
nisu
razumjeli
jugoslavensku
emigraciju
često
prihvatali
kao točnu.
Koliko
ste ubistava
naveli u
svojoj
knjizi i da
li Vam je
poznato
koliko je
osoba UDB-a
likvidirala
izvan
granica
bivše
Jugoslavije?
Teško je reći sa
apsolutnom
sigurnošću,
ali između
sredine
60-ih do
90-ih. UDB-a
je pokušala
izvršiti
preko
stotinu
ubistava i
otmica na
Zapadu,
uglavnom na
području
tadašnje
Zapadne
Njemačke,
ali i u
zemljama
Centralne i
Istočne
Evrope,
Britanije,
SAD-a,
Kanade,
Australije,
čak i Južne
Afrike. Gdje
god su se
nalazili
jugoslovenski
emigranti,
UDB-a ih je
slijedila.
UDB-a je
širom
svijeta
likvidirala
više od 60
Hrvata, kao
i određeni
broj Srba i
Albanaca. U
svakom
slučaju,
najmanje 80
potvrđenih
UDB-inih
likvidacija
dogodilo se
tokom
posljednjih
godina
Hladnog rata
u zapadnim
zemljama
prijateljski
nastrojenim
prema
Jugoslaviji.
Također,
bilo je oko
12 ubistava
u SAD-u.
Da li Vam
je poznato
tko je bio
odgovoran za
operacije
UDB-e izvan
bivše
Jugoslavije
i tko je
naređivao
likvidacije?
U nekim slučajevima, sa
priličnom
sigurnošću
možemo
utvrditi tko
je odobrio
likvidaciju
i tko je
proveo jer
su
preživjeli
počeli
pričati o
tim
slučajevima
nakon 1991.
godine. U
nekoliko
slučajeva,
sačuvana je
dokumentacija.
Danas je
prilično
jasan
generalni
obrazac.
Političko
rukovodstvo,
obično na
republičkom
nivou,
zatražilo bi
“specijalnu
akciju”
protiv
problematičnih
emigranata,
neki od njih
bili su
istinski
teroristi, a
neki nisu.
Na osnovu
toga UDBa bi
izvršila
likvidaciju,
ponekad u
suradnji i
uz pomoć
savezne
UDB-e iz
Beograda.
Drugim
riječima,
većinu
ubistava
Hrvata
izvela je
hrvatska
UDB-a i
agenti koji
su bili
blisko
povezani sa
kriminalnim
krugovima i
koje nije
bilo lako
dovesti u
vezu sa
jugoslavenskim
vlastima. U
nekoliko
slučajeva u
kojima su
ubojice
uhićene bilo
je skoro
nemoguće
utvrditi
njihove bilo
kakve veze
sa UDB-om.
Kako
biste danas
ukratko
opisali ovu
tajnu službu
nakon Vašeg
istraživanja?
Nakon raspada Jugoslavije
UDB-a je
nestala, ali
zapravo
nije. Niti
jedna bivša
jugoslavenska
republika
nije se
doista
odredila
spram
nedjela koje
je počinila
UDB-a kako
vani, tako i
kod kuće, a
niti jedna
od
novonastalih
tajnih
službi nije
očistila
svoje redove
od UDB-inih
operativaca
koji su
imali krvave
ruke. Da
navedem samo
jedan
primjer,
njemačke
vlasti su
2005. godine
podigle
optužnicu
protiv
Josipa
Perkovića
zbog njegove
uloge u
ubistvu
Đurekovića.
Međutim,
Perković je
bio
Tuđmanova
desna ruka
za pitanja
sigurnosti
početkom
90-ih, a
njegov sin
Sađa bio je
savjetnik za
sigurnost
predsjednika
Stjepana
Mesića.
Širom bivše
Jugoslavije
udbaši su
jednostavno
počinjali
služiti
novonastalim
državama i
režimima,
bez
postavljanja
suvišnih
pitanja.
Jasno je da
nikom nije u
interesu da
se zločini
UDB-e zaista
do kraja
istraže i
riješe.
Godinama su
hrvatske
vlasti
poludiskretno
pokušavale
procesuirati
Vinka
Sindičića,
jednog od
najplodnijih
UDB-inih
ubojica,
vjerovatno
odgovornog
za desetke
ubistava na
Zapadu. On
je osuđen u
Britaniji za
pokušaj
ubistva
emigranta
Nikole
Stedula u
Š[kotskoj i
proveo je
desetljeće u
zatvoru, a
danas živi
normalno u
Hrvatskoj. U
Srbiji,
situacija je
čak i gora.
UDB-ina
infrastruktura
bila je
vitalan
lanac
začinjen
kriminalom,
koji je samo
djelimično
demontiran.
Milošević je
imao sreće
da u svojim
projektima
koristi
UDB-ine
likvidatore;
svega
nekoliko
ljudi u
Srbiji želi
znati istinu
o UDB-i i
njenim
zločinima.
U
usporedbi s
tajnim
službama kao
što su
američka
CIA, ili
NSA,
izraelski
Mossad,
bivša
sovjetska
KGB,
smatrate li
da je UDB-a
bila
uspješna i
profesionalna
služba?
U čisto špijunskim
parametrima,
UDB-a je
bila
izvanredna
služba. Ona
je temeljito
porazila
terorističke
grupe koje
su se
globano
borile za
uništenje
Titove
Jugoslavije.
Ne smijemo
zaboraviti
da, uprkos
ćinjenici da
je UDB-a sve
svoje
ideološke
protivnike
proglasila
“teroristima”
i “ratnim
zločincima”
iako su oni
rijetko
činili takve
grupe, UDB-a
ih je
smatrala
istinski
nasilnim, a
rješavali su
ih se
doslovno na
veličanstven
način! Poraz
neprijatelja
bio je
totalan, a
UDB-a je
uspješno
zagrnula
plaptom
tajnosti
svoja
nasilna
djela.
Sjedinjene
Američke
Države imaju
mnogo toga
naučiti u
operativnom
smislu od
UDB-inih
taktika i
tehnika
protiv
terorizma.
Nijedna
služba na
svijetu to
nije radila,
niti danas
radi, bolje
i
efikasnije!
Ali, cijena
koju je
platio narod
bivše
Jugoslavije
za UDB-in
uspjeh u
borbi protiv
terorizma
bila je
ogromna.
Možemo
zahvaliti
UDB-i i
njenim
metodama za
kriminalizaciju
politike i
policije,
što je
endemično u
čitavoj
regiji. Titu
i njegovim
špijunima
možemo
zahvaliti na
stvaranju
Arkana i
nebrojeno
drugih
masovnih
ubojica koji
su počinjali
u UDB-inom
“specijalnom
programu“.
Svako tko
zaista želi
poraziti
terorizam -
UDB-a je
pokazala
kako, ali
budi oprezan
što zapravo
želiš!
Koja je,
prema Vašem
mišljenju,
bila
najspektakularnija
operacija,
likvidacija
u režiji
UDB-e?
Bilo je mnogo slučajeva
koji su
zaista bili
spektakularni.
Ubistvo
Brune Bušića
1978. bilo
je neobično
bezobrazno,
kao što je
bilo i
ubistvo
hrvatskog
emigranta
Stjepana
Đurekovića u
Zapadnoj
Njemačkoj
1983.
godine. To
je zaista
bila krvava
i brutalna
afera. Ipak,
mislim da je
UDB-ina
najimpresivnija
operacija
bilo ubistvo
čuvenog
ustaše
Vjekoslava
Maksa
Luburića u
Španjolskoj
1969., koje
je izveo
Ilija
Stanić, a
koji sada
slobodno
živi u
Bosni.
Godinama je
UDB-a
strpljivo
infiltrirala
Stanića
unutar
Luburićevog
zatvorenog
kruga
ustaških
emigranata,
da bi on na
kraju
divljački
ubio
Luburića.
Slučajevi
koji su
najviše
zabrinjavajući,
za mene,
bili su oni
u kojima je
UDB-a ubila
i nedužne
ljude. Tako
je 1972.
godine Titov
ubojica
sustigao
Stjepana
Đevu, člana
Hrvatskog
revolucionarnog
društva u
Italiji.
Đevo jeste
bio
terorista,
ali ubojica
nije
likvidirao
samo Đevu
nego i
njegovu
potpuno
nevnu
suprugu i
devetogodišnu
usvojenu
kćerku
Tatjanu. Pet
godina
kasnije u
Čikagu
UDB-in
ubojica
brutalno je
na smrt izbo
Dragišu
Kašikovića,
srpskog
ekstremnog
emigranata,
ali je
takođe ubio
i
devetogodišnju
kćerku
njegove
djevojke,
Ivanku
Milošević.
Nikada nisam
čuo da je
bilo koja
obavještajna
služba
činila takve
jezive
zločine na
međunarodnoj
sceni.
Razgovarao:
MIRSAD
FAZLIĆ
(Slobodna
Bosna)
JOHN R.
SCHINDLER -
stručnjak za
međunarodnu
špijunažu i
terorizam
Dr. John R.
Schindler,
profesor na
američkom
Pomorskom
ratnom
koleđu (U.S.
Naval War
College),
početkom
ožujka u
SAD-u
objavit će
knjigu
„Agenti
provokatori:
terorizam,
špijunaža i
tajni rat za
Jugoslaviju
1945.-1990.“
(“Agents Pro
vocateurs:
Terrorism,
Espionage,
and the
Secret
Struggle for
Yugoslavia,
1945-1990“)
u kojoj
obrađuje
operacije i
aktivnosti
bivše Uprave
državne
bezbjednosti
(UDB) izvan
granica
bivše
Jugoslavije.
Schindleru
su dobro
poznate
operacije
tajnih
službi jer
je skoro
deset godina
radio za
jednu takvu
američku
službu -
Agenciju za
nacionalnu
sigurnost
(U.S.
National
Security
Agency) kao
ekspert za
kontrašpijunažu
i
kontraterorizam.
Dobar dio
svoje
“špijunske”
karijere
proveo je na
prostorima
bivše
Jugoslavije
gdje je
došao u
kontakt sa
“bivšim”
pripadnicima
UDB-e.
J.R.
Schindler
autor je
nekoliko
knjiga koje
se bave
problematikom
međunarodne
sigurnosti,
špijunažom i
terorizmom.
Njegova
knjiga
Nesveti
teror –
Bosna, Al
Qaida i
uspon
globanog
džihada
rezultat je
Schindlerovog
višegodišnjeg
istraživanja
i
utvrđivanja
veza između
ratnih
bošnjačkih
vlasti i
islamskih
terorista, o
čemu ima
brojna
saznanja i
dokumentaciju
obzirom da
je dugi niz
godina bio
na službi u
BiH. Knjiga
je izazvala
brojne
kontroverze,
ali i osude
bošnjačkog
establišmenta
jer je
Schindler
pokušao
dokazati da
je Bosna
odigrala
istu ulogu
za Al Qaidu
poćetkom
90-ih godina
prošlog
stoljeća,
kao što je i
Afganistan
sredinom
80-ih,
osiguravajući
ratne uslove
u kojima
mudžahedini
mogu
pokrenuti
sveti rat -
džihad.
|